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 Le Commercial

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Stan
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MessageSujet: Le Commercial   Mer 28 Déc - 14:05

Qu'es que vous penser du commercial?
Qu'es que le commercial? qu'es qu'un groupe commercial?
Pour moi c'est une notion vague, on parle souvent de ces groupes dis commerciaux! Parlons en!
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Just
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 14:32

bon je vais pas faire un copier collé de ce que j ai deja dit . allé dans le genre de musique qui vous agace et vous aurez mon point de vue
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Stan
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 14:50

Post de Just a propos du commercial :

"mais je comprend pas ce que vous avez contre les groupe commercial sous pretexte que vous etes des jeunes rebel en marge de la société et des autre , que vous etes different des autre vous critiquez se qui se vend bien .mais ou est le probleme tant mieux si mon groupe préféré vend des millions d album , ou est le probleme?
moi personellement sa me soule quand j entend ( des amis ) dire " ouai moi j ecoute pas sa c est trop commercial "
avant de critiquer il faudrait peu etre arriver la ou ils en sont parce que je sais pas vous mais moi j ai pas encors vendu un seul disque"
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VaSh
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 14:53

Le Commercial ?
J'appelle un groupe commerical un groupe qui n'est pas indé (voir aussi ma reponse sur le genre de musique qui vous agace), quand tu fais parti d'une grande maison de disque t'as plus de chance de te faire entendre rapidement et surement...
Après tu peux appeler un groupe commercial un groupe qui est fait sur certains criteres pour répondre aux "demandes" des jeunes aujourd'hui, genre les Boys Band, les chanteuses comme Lorie... C'est commercial, et c'est surtout ce genre de commercialisme que je trouve nul... On dirait des moutons....
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Stan
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 14:55

Pour répondre a just :
Je pense pas que le commercial n'est que lié a la vente d'album! Peut être que c'est le moyen d'y arriver!
Par exemple, les boys band! De la music monté de tout pièce, chanté par des mannequin sachant chanter frace a la technologie des studio! La musique a dans ce cas là était créer que dans le but de vendre!
Les boys band sont l'extrème du commercial! une caricature, mais peut être qu'on peut retrouver ce genre de chose dans beaucoup de groupe!
Prenon Slipknot, le groupe fait de la bone musique, certe, ce n'est pas un boys band, mais il y a une grande part de marchandising, en effet slipknot attire l'attention sur eux en portant des masques, même chose pour Kiss avec le maquillage ou le black avec le satanisme!
La provoc' fait vendre!
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VaSh
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 14:57

Ehhh c'est moi l'histoire des boys band !!!!!
Pour le cas de la provocation tu peux prendre Marilyn Manson aussi...
(Ou Paris Hilton, mais elle, c'est pas dla chanson qu'elle fait, elle fait rien)
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Dorsi
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 15:33

De toute façon, qd tu fais un disque, tu espère que ça se vende !!!!! En plus comme il doit y avoir plus que 2 ou 3 grandes maisons de disques, tu as du mal à y échapper !!! C'est sur que des chanteurs quis ortent de la Star Act ont plus de chance de s'en sortir et encore, par exemple 2 groupes sortis de Pop star n'ont pas marché du tout !!!!!

De toute façon, y 'a toujours des personnes qui disent : "ne ne vais pas écouter ça,c e n'et pas assez bien pour moi !!!!", "je ne vais pas lire ça...."
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Just
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 15:45

ouai enfin reveillé vous moi depuis 96 des boys band j en est plus vue
quand a kiss je suis pas d accord mais c est une autre histoire.
enfin l impression que vous donnez c est de faire passer tous ce que vous aimez pas par le fait que se soit commercial slipknot quand ils ont commencé ( car ils ont pas commencé connue) ils avaient deja des masque et c est pas en se faisant connaitre par la suite qu il l ont mis
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 15:56

Euh pour répondre a Just, les boys band ca existe toujours, sachant que les Backstreet Boys ont ressorti un album et qu'une boys band nommée "US 5" sort aussi un album, aidé par l'emission "Big in America"... C'est pas pasque tu les entend plus sur les ondes qu'elles n'existe plus ces boys band !
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Just
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 16:14

vash---> ce que je veut dire c est que le phénoméne boy bands a tres larguement perdu de l empleur au fil des années et c est pas parce qu il en reste 2 que c est singnificatif
---> la provoque n est pas forcement commercial je ne sais plus qui sur un autre topic disais que les groupe continue a faire ce qu ils aiment ( provoqué ou pas ) que leurs album se vendent ou pas
enfin aprés le discour que M manson a fait au sujet des attentat du 11 sept je suis plus trop sur qu on puisse le concidérer comme un procateur
.moi je suis tous a fait d accord avec dorsi maintenant les 3/4 des labelles sont des filliale des majors et quand tu sort un disque c est pas pour joué a freezbie avec
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 16:27

Just -> Mais c'est pas parce que le phénomène Boys Band a perdu de l'empleur qu'il ne reste pas commercial ! La question c'est pas de savoir combien y'a de Boys Band et si y ont encore du succès, la question c'est que c'est CE genre précis de musique qui est du commercialisme extrème. Si tu me dis le contraire je s'rais très etonnée...

Et pour s'qui est des grands Labels, je critique pas le fait que justement ca soit des grands labels, je critique rien en fait ! Si un groupe reussi a decrocher un contrat avec une des plus grandes maison de disque tant mieux pour lui, si sa musique ne souffre pas dessous. Mais y a des groupes justement qui sous le poids de la maison de disque ont du changer leur musique pour qu'elle se vende mieux : ca c'est du commercialisme ; car ne l'oublions pas, quand un disque se vend, y'a plus de la moitié qui revient a la maison de disque : si le groupe ne vend pas assez par sa propre musique il doit la changer et se plier aux criteres "modernes" pour qu'on l'achete ! C'est pas toujours comme ca certes, mais ca reste une possibilité !
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 17:22

C'est peut être plus la mode des boys band, mais y a toujours de la musique préfabriqué du genre Ilona et co.

Comme l'a dit VaSh, les major impose la musique qu'il veulent a un groupe! Ils ne sont pas tout a fait libre de faire ce qu'il veulent! KoRn par exemple ne suportais plus ces obligation et a décidé de se produire tout seul.

Kiss est considéré par beaucoup comme le premier groupe commercial de métal, parcqu'ils ont avouer eux même que leur maquillage n'avais qu'un but commercial! Mais c'est sur que sa a l'avantage de faire passer une image, moi j'aime bien qu'un groupe est un peu d'âme et d'originalité, tant pis si c'est a pour but de faire vendre ou non!
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 18:25

C'est sur que pour les grandes compagnies de disques, ce qui compte c'est le nombre d'albums vendus sinon ils te lourdent par ex Maxime Le forestier s'est fait lourder car il ne rapportait plus assez et c'est pour ça aussi que c'est difficile de quitter une maison de disque (ex : Johnny Halliday ou MC Sollar qui a quitté sa maison de disque mais ne peut plus utiliser ses anciennes chansons pour faire une compil par ex)

C'est sur que certains chanteurs sont obligés de chanter un peu ce que la maison de disques veut comme disait Johnny qd il a commencé, il y avait un contrat oral, puis ça a été 2 pages puis 5 puis 10 et maintenant un contrat fait 50 pages
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 18:31

voila c est sa que je veut dire stan si on se prive d une musique qu on aime sous pretexte qu on la trouve commercial alors c est stupide
vash---> je ne defend pas les majors loin de la et il est vrai ( selon mon frére) que par disque vendu l artiste touche a peu prés 1euro or malheuresement s auto produire quand on a pas une certaine notoriété est encors plus difficile et couteux elles sont donc (malheuresment) indispensable a l artiste
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Stan
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 20:03

Oui les majors sont indispensables c'est sûr, les artistes qui s'auto produisent sont plus que rare, sa demande beaucoup d'argent, dommage que les majors ont tant de pouvoir sur le gout des gens!
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 20:53

pour moi le commercial c'est des groupes ou des chanteurs créés de toutes pièces pour faire du fric.
Par exemple c'est les musiques que TF1 te passe en boucle entre deux émissions.

C'est pas des chanteurs qui ont une "âme" et ils ne durent qu'un temps: tu les entends un certain temps justement pour toucher le jackpot et après tu les oublies vite !!!
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Anya
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 21:15

De même qu'Aline. Pour moi, un groupe ou un artsite dit commercial est créé afin de flirter sur la tendance du moment.

Exemple à la con : Ely (québécoise à voix) choisie dans le casting de la Star Ac.

Les groupes dits indépendants peuvent dont être facilement dits commerciaux. D'ailleurs, souvent, ils sont des groupes indépendants à la recherche fertilement d'une maison de disques, parce que sans elle, ils ne peuvent concrètement pas durer à grande échelle.

Exemple : Folkom qui produit ses CDs, qui les gravent, et qui font keud de bénéfice. J'en entends pas parler. Et ils sont bons, mais indépendants. Donc inexistants dans la tête des gens.

Je finirai plus tard. Apéro. Sinon, j'ai déjà donné mon opinion dans l'autre post.
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 21:23

Ouè en clair on est tous un peu près daccord pour dire que le commercial c'est de la musique construite de toute pièce. Mais es qu'on peut pas considéré que Madona par exemple est commercial?
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 21:53

Nonje ne pense pas car Madona s'est faite toute seule et elle existe depuis longtemps. Après qu'elle fasse de la musique en suivant les tendances pour vendre le maximum de disques et faire du fric, c'est juste du commerce et le but de chaque artiste.
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 22:12

Voila jsutement ta dernière phrase. Je pense pas que le but de chaque artiste est de faire du fric, ou du moins sa devrait pas être leur motivation première!
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 22:39

on retombe sur le meme sujet peut on associer commercial a procation( car oui madona a provoqué pour se faire connaitre)
mon avis sur ce sur ce sujet est plus haut
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 23:18

Pense pas que Madonna ai réellement fait de la provoc' pour mieux se vendre... J'aime pas Madonna mais c'est vrai qu'elle a parcouru un grand chemin avant d'arriver a s'qu'elle est aujourd'hui. Je dirai pas qu'elle est vraiment commerciale, pasque sa musique n'est pas toujours pareille, qu'elle sait ce qu'elle fait... Mais d'un coté elle a suivi la mode, donc elle peut etre aussi un peu sous le commercialisme... Cela dit on peu aussi revenir a l'histoire des maisons de disque...
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 23:44

Je dissocie grandement le nombre de disques vendus avec le commercial au sens où il est entendu ici. En effet, on dit communément qu'un artiste est commercial par la musique qu'il fait (et le côté je-prends-le-train-en marche) et non parce qu'il vend beaucoup de disques.

Un artiste, à la base, fait la musique qu'il aime, et s'il vend beaucoup de disques, tant mieux. C'est pas parce que cette musique est devenue tendance (aujourd'hui, le rock) que le rockeur devient "commercial". L'artiste veut allier plaisir & reconnaissance du public (et par là-même, il veut les vendre ses disques, c'est logique).

Je rappelle que Noir Désir est produit par Universal, et pour autant, ne sont pas du tout commerciaux. Alors qu'ils rockent et qu'ils vendent des disques.

Le plus difficile est de s'accorder sur la définition de l'artiste commercial, et comme elle est subjective, forcément, on en arrive au point Godwin. ;)
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Mer 28 Déc - 23:50

j aquiese totalement tes propos
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MessageSujet: Re: Le Commercial   Jeu 29 Déc - 0:34

Ca devient un peu répétitif non ?
J'vois pas ou tu veux en venir ni a qui tu répond Anya...
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